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关于《工程造价改革工作方案》看行业网友们的意见

关于《工程造价改革工作方案》看行业网友们的意见

针对《工程造价改革工作方案》建设第一传媒根据近期的专家解读采访整理了行业网友的留言,供大家思考。


保留预算定额派



度量衡智库:

定额作为社会公共品将长期存在,“不更新”就是要发挥社会力量进行收集、遴选、组合、更迭、应用,以数字驱动适应新时代中国工程咨询发展实践。

天天向上:

在一定时期内,定额还是会起很大作用的。

李土:

如果没有定额标准,以后造价碰瓷的人海了去了。

SYL:

计划经济的烙印己经束缚许多人,没有定额的中国海,会裸泳的很少;没有救生圈,我们的财政或官员会游?

悦和:

国家发布定额是正确的,把定额定位为大家参考运用即可。

幸福的鱼儿 :

定额应该保留,像法律法规一样。

梦之缘 :定额应该向工程造价数据库方向发展,造价站应负责数据库的建立收集和维护。

wolf cub: 现在大型房地产企业都是走模拟清单计价,说实话漏洞太多,没有统一的标准全靠企业在合同内强制约束,压价挖坑现象特别严重。

兰 :

大数据可以搬掉多少人的饭碗。科技太快,配套没有跟上。市场经济发展充分了可以丢掉定额。私对私的项目可以丢掉定额,像家庭装修,自主定价一个愿打一个愿挨。但是现在国有工程当道,取消定额是对政府资金不负责。

一米阳光: 

一群不懂定额的人在瞎胡闹。定额的概念都搞不懂!定额反应的是几代工程建设人的施工技术、经验、工艺的科学总结,是工程建设的消耗量标准!是我国建设行业的宝贵财富,有几个国家有这样的标准?所谓国际接轨所指的国家有吗?他们没有!这些丢掉容易,若以后想捡起来就难了!

勇者无惧:

我有个问题想问一下大家:当发生争议时,解决问题的判断标准是什么?还有,当出现新的合同外清单时,怎么定价?光靠预算指标能细化到定额子目吗?如果没有定额,我认为就如同没有法律的的标准,就是甲乙双方算了算,而乙方的成本是本工程的特殊成本,本工程也是唯一性,如何来判别成本是否合理?指标及估算指标只是大的框架,随着不同时期的变化而变化,而依靠国家的造价机构发布的指标,是不是能符合市场行情?能不能很细化?这些问题我认为不是几年可以解决的。

会超:

顶层设计者中,应该多提拔些从事基层工作者;基层工作者们,应该全面系统的学习其他专业涉及的知识;与国际接轨过程中,应该先解决中国特色的特色问题。不确立新政策对应的措施前,不废除之前的成套成熟的政策 。

美好一天:

造价改革步子有些大,有些急,容易伤着腰,扭着脚。招标控制价不能单纯依靠预算定额,需要市场询价是正确的,但不依靠预算定额,全部依靠市场询价是一刀切,是机会主义。工程建设定额是几代资深造价管理人员经验的总结,其实质是工程建设人材机消耗的经验数据库,官方以后不发布预算定额了,容易误导弱化预算定额的作用,以后不再有人学习研究编制预算定额了。那么以后的造价偏差会更大,寡头,垄断,腐败,将会合法化,是对社会的极大不负责任。

刘宝利:

在定额体系中,预算定额上启下,无论是计划经济时期,还是有计划的市场经济时期,都发挥了无可替代的重要作用。中国建设领域取得举世瞩目的成就,预算定额功不可没。

·····:

我记得,七八年前我刚接触定额,就说接轨国际取消定额用清单。还不是不停的更新定额。你这么说说,我也就这么看看,不要当真。

天天向上: 

试想现在突然离开定额,不知有多少造价人员不会搞造价。我觉得现阶段只能及时的修订和完善现行定额的不足之处,使计价更贴近市场。


ZSP:

逐渐的会完善出各自的企业定额,这样能把清单计价的优势充分的发挥出来,定额的优势在一定时间段也还会继续发挥作用,不过形式也会转变为面向现在和未来,对清单计价的方式起推动和发展的作用。

郝广青:

定额必须保留,并且要更真实反映,供设计,施工,审计等参考!报价可以竞争。如果没有了依据,只会发生更大的漏洞,腐败!招投标有多少经得起审查?


停更预算定额支持派


厚生:

与其说政府难以控制投资,不如说某些咨询单位难以控制投资吧。某些咨询单位长期脱离市场,不依靠定额就难以定价。事实证明,服务于社会投资的咨询单位,比如说开发商,他们不使用定额,只是个别参考。但别人一样能做出优秀的控价文件。

涛: 

从现在建筑劳务工高龄化,年轻人不愿从事建筑施工这个现状,预装配,在公司预制,使用机器人施工,工人会越来越少这一趋势来看,定额确实越来越难编了,停止发布定额也是大势所趋。用合理市场价编造价文件,应该是和国际接轨了,而不是领跑。但造价从业人员的学历、素质偏低,离开定额,合理市场价格的确定会有一个过程。

山高人为峰: 

同一个工程,同样的定额报价,有何差异?怎能体现优质优价?小包头能与大企业相比吗?废除定额,自主报价好。

山高人为峰: 

要市场经济,必须废除定额自主报价,企业才能发展。

民:

我感觉是为了工程总承包而改变的,可见国家对工程总承包的重视。另一个方面就是要求造价企业有更强的数字化、信息化能力,在收集、整理以及运用数据上提出了更高要求,实际上也是对全过程咨询单位“ABCD”黑科技的运用并服务于工程建设项目提出了更迫切的要求。


Leo: 

随着这些年项目利润越来越薄、其实大部分大型施工企业越来越注重成本、越来越注重管理,经营技术工程部配合度越来越高,企业内部成本价越来越清晰,投标前的成本策划越来越精细,并非像前几年利润好的时候不注重这些管理,要啥啥没有的状态了,时代在进度,行业也在进步,终归管理越来越精细化了,否则走老路子,还是一味地粗方式管理,那么带来的必将是淘汰的局面。